보수 지지하는 자기들아 편견 한번 버리고 내 글 한번 읽어주고 댓글 달아줘

비판이든 뭐든 좋으니까! 근데 자기들 너무 편협하고 편향적으로 진보를 보는것같아서 내가 제대로 한번 말해주고 싶었어

보기 싫으면 지나가! 근데 너희들도 진보랑 대화해보고 싶다며 나도 보수 자기들이랑 대화해보고 싶거든? 서로 생각하는게 다르지만 한번 편견 내리고 서로 이해해볼 수는 있는거잖아 싸우기 전에!
읽어보고 불만이 있거나 궁금한거 있으면 뭐든지 말해

자기들이 진보 이야기하면 꼭 비판할때 가져오는 국가들이 중국 북한 베네수엘라 이런 나라들이더라 러시아는 애초에 지금 푸틴 통합러시아 극우성향 정당인건 알고있는건지.. 박정희를 모티브로 삼았다고 푸틴이 이미 여러번 말했는데

애초에 저들은 제대로된 진보가 아님

이미 1890년대에 에두아르트 베른슈타인이 마르크스 사회주의 이념에서 폭력혁명이랑 프롤레타리아독재는 잘못되었다고 비판하면서 이를 수정해서 민주적인 체제로 자본가들과 함께하면서 자본주의에 폐혜를 보완하자는 사회민주주의가 현재의 진보의 주요 이념이야 공산주의가 주요 이념이 아니라
진짜 아직도 진보 = 공산당 이러는 애들은 무식해보여

애초에 사회민주주의 기본 이념이 최고형태의 민주주의를 실현하는 것이고 모든 독재체제를 배격 부정한다야

참여민주주의를 중시하고 모든 국민의 정치참여와 결정을 중시하는게 좌파의 기본인데
독재체제는 좌파 이념이랑 상극이라니까

마르크스 이념 수정된지가 언제인데 아직까지도 프롤레타리아독재하자고 주장하는 사람이 정신나간거라니까 정상적인 좌파들은 이런주장하는 사람 없어

현재 세계적으로 좌파는
(정상적인 민주국가에서)
정치적으로는 사회민주주의 또는
사회자유주의
그리고 미국의 케인즈 주의를 경제관념으로 가져왔는데 애초에 케인즈부터가 반공주의자라는건 알고있지? 케인즈경제정책으로 미국이 대공황에서 벗어나서 뉴딜로 살아나고 민주당 프랭클린 루즈벨트가 미 역사상 4선 대통령 된 건 알고있긴 한거일까? 한국 민주당도 이걸 본따서 한국판 뉴딜 하려고 했던거고

애초에 지금 미국 경제도 순수 자본주의가 아닌 사회주의적 요소가 들어간 혼합경제야

(아직도 미국이 애덤스미스나 멘큐가 옹호한 경제정책이라고 생각하는 자기는 없을거라고 봐) 한때 신자유주의가 유행하긴 했지만 2000년대 들어서 다시 정부의 시장개입이 늘어나고 미국도 오바마케어등 적극적 복지로 바뀌려는 변화가 보이는데

미국이나 일본 한국 좌파는 사회자유주의라면 유럽은 좀더 사회민주주의적인 나라들이 많고

애초에 유럽기준에선 사회자유주의도 우파정당으로 봐

유럽은 사회민주주의가 보편적임 애초에 사민당이나 노동당이 양당이거나 집권당이야

스웨덴 노르웨이 덴마크 등은 사회민주당이 40년씩 민주적인 선거로 장기집권했는데

독재 국가라는 평가를 받니? 아님 경제가 세계 최빈국 수준일까?

스웨덴 사민당 타게 엘란데르 총리는 23년간 민주적인 선거로 집권했는데 경제성장은 연 5~6% 달성했고 게대가 경제성장의 이득을 일부계층만 돌아가게한게아니라 촘촘한 사회복지로 전국민의 생활을 끌어올렸어

게다가 정치인으로 청렴해서 본인은 퇴임할때 집한채도 없어서 국민들이 집 선물할 정도였고

후임 스웨덴 사민당 올로프 팔메 총리는 그 유명한 살트셰바톈 협약으로 재벌의 지위는 인정하면서 세율은 90%까지 사회적 참여도 이끌어내고 노동자들이 기업 경영에 함께 참여할 수 있도록 했어 그런데도 스웨덴 기업들은 잘나갔어 특히 스웨덴 최대 재벌 발렌베리 가문에서도 세습하지 않고 지분만 가지고 기업에서 나오는 이익도 재벌이 가져가는게 아닌 기업에 다시 투자하도록 했으니까 경영도 전문경영인이 하고 노동자대표도 경영에 참여시켰어

지금도 제조업 강국이고 일레트로룩스, 에릭슨, 이케아, 볼보트럭, 아스트라제네카 같은 세계적 기업들이 있고 소득격차는 전 세계에서 가장 낮은 수준이야

북유럽은 사민당이 집권하면서 오히려 경제가 더 성장하고 빈부격차는 현저히 감소한 복지국가로 성장해서 전세계 좌파들이 모범으로 삼고있잖아 민주주의지수랑 성평등도 최고 수준이고

애초에 사회민주주의 이념이 잘못되었다면 북유럽이 민주적으로 사민당이 그렇게 장기집권 못했을걸 국민들이 그렇게 지지하지도 않았고 최근에 난민문제때문에 흔들리긴해도 기본적으로 북유럽은 다수가 사민당을 지지해

독일이랑 영국 호주도 지금 사민당이 연립여당이거나 노동당이 압도적 여당인데

거기가 지금 중국같이 독재하고 경제가 나락가고 그러냐고

미국도 민주당 내에 버니샌더스같은 민주사회주의자가 있고 이번에 뉴욕시장 후보 맘다니는 아예 자신이 사회주의자라고 밝히는데 지지율 1위 찍고 있어
미국도 고학력층이나 빌게이츠나 워렌버핏처럼 고학력 부자들은 노블리스 오블리주 실천하려고 하고 자신들의 부가 오로지 자신만의 것으로 만들어진게 아니라고 봐서 부자들한데 세율 50%하자고 주장하기도 해

미국도 부유한 대도시들 보면 전부 민주당 초강세지역이야 뉴욕 워싱턴 LA 시카고 보스턴 등등

그 보수적인 텍사스도 휴스턴이나 오스틴같은 최대도시들은 민주당이 계속 시장하고 있어

특히 시애틀같은경우는 시의회에 사회주의 정당 의석까지 있어

오히려 농촌이고 레드넥같은 저학력층 많은곳이 이기적이고 우리만잘살자는 선동에 잘먹혀서 극우 지지자들이 많구

우리나라가 예전부터 북한이랑 중국 위협때문에 반공사상이 강한건 이해하는데

잘못된 편견으로 진보를 바라보지는 않았으면 좋겠어

제대로된 좌파는 아무도 중국이나 북한 좋아하지 않음 제대로된 국가라고 생각하지도 않고

헌법에도 나와있듯이 북한은 주적이면서 평화통일을 위해 협력해야할 대상인거지 북한 정권을 무작정 돕는다 이러는건 아니야 그렇다고 북한하고 전쟁하는건 너희들도 바라는건 아니잖아

그리고 평등도 결과적인 평등이 아닌 기회의 평등을 만드는게 좌파의 가치이고

공산주의는 능력에 따라 생산하고 필요에 따라 분배한다고 했지만 지금 유럽이나 한국 정상적인 좌파에서 저 주장 동의하는 사람은 없어

자유시장경제에서 공정한 경쟁을 위한 복지를 지지하는것일뿐

누구나 살면서 넘어질 수 있어 우파처럼 자유방임을 중시하면 그 사람은 다시 회생하기 힘들지만 좌파는 사회적 안정망을 중시하기 때문에 누구나 넘어지더라도 다시 일어서고 자립할수있는 환경을 만드는데 집중하기 때문에 복지를 하는거야 무지성 퍼주는게 아니고
유럽에서도 앤서니 기든스 제3의길 이후에 유럽 좌파들도 생산적 복지가 기본 이념임
한국도 노무현때 이걸 가져왔고 노동계한테는 좌측 깜빡이 켜고 우회전한다고 비판받았어

약자도 같은 기회를 얻을 수 있도록,
같은 교육을 받고 같이 경쟁할 수 있도록

그리고 차별받고 소외된 여성, 장애인 등 소수자에도 관심을가지고 이들도 공동체의 일원으로 챙기고 보살피는것도 언제나 좌파에서 앞장섰고
무지성 경제개발이 아닌 지속가능한 개발, 환경과 생태 동물권리에도 관심가지고 보호하고자 한것도 좌파 정확히는 신좌파야

뉴라이트(신우파는) 역사부정하거나 과거사 왜곡하고 차별에 찬성하고 심지어 신분제를 부활시키고 여성차별이 당연하다고 말하는 극단적인 사람도 있어 위안부로 희생된 여성들도 모두 조작되었다고 주장하기도 하고

이러는데 단순히 보수이념을 제대로 살피지 않고 난 자유가 좋아 이러면서 우파지지하는 또는 극우지지하는 자기들을 보면 안타까워

애초에 우리가 지금 정치인들 욕하는 자유가 있는것도 독재정부때 민주화운동한 사람들이 존재하기 때문인데 요즘 이거까지 부정하는 자기들이 있더라? 군사정부때로 진짜 돌아가고 싶은거야? 그게 너희들이 원하는 진정한 자유가 있는 세상이야?


노무현때 반미시위 무릎쓰고 이라크 파병하고 한미 FTA도 통과시킨건 진보정부때였음

미선이 효순이 사건으로 국내에서반미 감정이 높아지자 미국이 주한미군 철수도 해주겠다는데 끝까지 막았던것도 노무현 정부였음

그리고 보수정부때 오히려 북풍몰이하거나
전쟁일으키려고 한적도 있음 1997년
총풍사건만봐두 보수정당 한나라당측에서 북한에 돈 주고 남한에 총쏴달라고 한건 아니? 김영삼정부때 북한 신포지구에 핵폐기조건으로 원전까지 지어주다가 30% 건설된걸 김대중때 취소시킨건 알고 있을까?

게다가 2013년 서울시 공무원 간첩조작사건처럼 죄없는 민간인 간첩으로 몰아서 북풍몰이로 지지율 높이려고 한적이 한두번이 아니니까 간첩 때려잡는걸 반대하는게 아니야 북한이든 중국이든 무조건 잡아야지 근데 특정정치적 목적으로 죄없는 민간인 간첩으로 모는것이 정당하다고 생각해?

일본도 무라야마 도미이치 총리처럼 일본 좌파는 합리적이고 과거사반성도 꾸준히 주장하는 것도 알고있지 일본 사회당내각이나 2009년 좌파 민주당 내각 하토야마 유키오나 간 나오토 총리때 과거사 반성 여러번 사과했었어 근데 자민당 극우파 아베정부로 바뀌면서 전부 의미가 없어진거지 일본 내에도 합리적인 인식 가진 사람들은 많음

대만은 오히려 보수 국민당이 친중이고 진보 좌파인 민주진보당이 반중인건 알고있니?

좌파 = 친중이건 잘못된 프레임이 맞음

다원외교하자는게 친중은 아니지 민주당 내에서도 중국 공산당 혐오하는 사람들이 얼마나 많은데


그리고 밑글보니까 엘리트?

원래 사회주의가 지식인의 아편소리 들었던거 모르니? 사회주의를 떠나서

좌파 사상가들만봐도 고학력 엘리트가 다수인데? 80년대 한국의 지식인 계층인 대학생들 학생운동 반독재운동 가담안했던 사람 찾는게 더 빠를걸

그리구 사회운동하던 사람들은 뭐 지금 우파에는 없는줄 아니? 저번 국힘 대선후보였던 김문수 후보부터 학생운동 대부 출신이었어 아무리 이념 바꾸었다고 해도 그 출신이 바뀌는건 아니고 이력이 사라지는게 아닌데?

이재명 나도 그렇게 좋아하지 않아 애초에 좌파가 이상과 선을 이야기하면 본인부터가 깨끗해야한다고 생각해

계속 좌파가 욕먹는 이유가 앞뒤가 다르거나 말한거랑 행동이 다른 사람들 때문인거지
하지만 그사람들이 좌파의 전부가 아니야

우파들도 정치인중 범죄자나 전광훈 이런사람들이 우파의 전부가 아닌것처럼

좌파들도 이상을 실현하기 위해 더 나은 세상을 만들기 위해 노력하는 깨끗한 사람들도 많다는것을 알아줬으면 좋겠어

왕정에서 공화정으로 공화정에서 모두가 참여하는 민주주의로 거기에 여성참정권까지 항상 진보층들이 보수 기득권층과의 투쟁을 통해서 이뤼낸 결과야 우리가 지금 이걸 누리고 있는거고

그리고 세상에는 좌파 우파가 함께 존재해야 서로 싸우고 협력하기도 견제하기도 하면서 발전할 수 있어 너무 상대진영을 미워하고 혐오하지 말았으면 해 한쪽만 존재하게 되면 그건 정상적인 나라가 될 수 없어.

오해하는거 풀고 나도 우파들이 전부다 독재군사정부 후신이고 전부 쿠데타 찬성한다고 이러는거 아니잖아 진짜